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        鋼鐵之重在責任——訪唐鋼集團國際部部長武學澤

         來源: 日期:2017-6-8 10:41:38 人氣:367

        鋼鐵之重在責任——訪唐鋼集團國際部部長武學澤(一)


        摘要: 武學澤 現任唐鋼集團國際部部長 1983年進入唐鋼集團,曾任唐山鋼鐵設計研究院院長,編寫過《唐鋼棒材生產線的引進、消化與創新》《唐鋼棒材廠連鑄坯熱送熱裝實踐》等重要文獻。 “鋼鐵工業一定要讓它放開手去干。鋼 ...


        現任唐鋼集團國際部部長

        1983年進入唐鋼集團,曾任唐山鋼鐵設計研究院院長,編寫過《唐鋼棒材生產線的引進、消化與創新》《唐鋼棒材廠連鑄坯熱送熱裝實踐》等重要文獻。

        “鋼鐵工業一定要讓它放開手去干。鋼鐵必須要突破目前的狀況,必須要供大于求,如果沒有供大于求就沒有充分競爭,沒有充分競爭就不可能促進行業進步?!?/span>

        自去年以來,國內鋼市一直持續低迷運行。隨著國家在環保方面的施壓力度不斷增加,綠色GDP隨之上升到政治任務的高度。嚴重的霧霾使得唐山成為重點治理目標,無論是因為嚴重的產能過剩問題,還是因為嚴峻的環境污染現狀,產能壓縮勢在必行。那么鋼企如何發展成為所有人關注的焦點。為此,《鋼鐵時代》記者特別來到唐鋼集團并有幸采訪到了唐鋼集團國際部武學澤部長:

        記:武部長您好!中央提出今年GDP預期增長繼續維持7.5%左右,而鋼鐵行業作為我國國民經濟的支柱型產業,近兩年來其發展前景一直不太明朗。從我們在各個鋼廠采集的數據上分析,行業整體呈現比較消極的景象?;猱a能過剩和環境治理的問題,對鋼廠還是有很大的影響。就目前這種情況,請您幫我們分析一下。

           武:實際上我覺得中國經濟發展到目前的狀況,我們有些觀念應該轉變。拿雜志來講,大家都看雜志,都希望通過雜志了解更多的東西,但是作為業內人士,我們更希望看到一些真東西。唐山作為鋼鐵大市,業內人士比例更多,哪些新聞是真的,哪些是假的,一看就知道了。

           大的形勢上,工業時代或者叫后工業時代,與鋼鐵是絕然分不開的,應該說過去十年,中國突飛猛進的發展沒有鋼鐵做支撐是辦不到的,所以說鋼鐵在過去的十年中,無疑起到的作用是巨大的。那么現在是不是不需要鋼鐵了呢?不是!十年前經濟總量的基數擺在那里,國家要進步,經濟總量增長一萬個億很正常。但是經濟增長不可能無限制增長,從數值上縮小了是很正常的。

        過去十年鋼鐵絕大多數都放在工業戰線增長上了。鋼鐵行業從2003年的2億噸,增長到現在的8億噸。在十二年的增長期里面,我們鋼鐵工業的發展無疑翻了兩翻,而這兩翻中其自身就用了絕大部分鋼材,除了鋼鐵,大化工、煉化還有造船,船不可能無限制造下去,當總量達到一定程度的時候一定會減少的。

        美國為什么買鐵礦石很少呢?在1937年時,美國已經達到人均400公斤鋼的標準。衡量一個國家的經濟水平,是從人均鋼鐵來看的。我們現在8億噸鋼鐵,相當于人均達到600公斤了,就現在這個時刻,我們達到了發達國家的水平。但是,到現在我們社會上鋼鐵的保有量是多少?二十年前的理論說鋼鐵的壽命是五十年,之后變成廢鋼去“輪回”。美國已經進入一個很好的良性循環,它的廢鋼能夠支持絕大多數,甚至80%-90%鋼鐵的生產,那么它也有消耗,所以美國購買了一些中國低檔次的鋼鐵,也購買了一些鐵礦石,但是數量非常少。

           那我們現在的鋼鐵是不是過剩了呢?不是,我認為遠遠沒有過剩。中國農村人口至少占中國人口的50%,那就是7個億人,這7億人人均占有多少鋼鐵呢?農村有多少汽車?住的房子里有多少鋼鐵的產品?

           記:也就是說,目前中國鋼鐵的需求量,實際是在中國鋼鐵需求量不平均的情況下釋放出來的。

           武:我們鋼鐵的過剩,怎么叫過剩?好多東西不能以偏帶全。好多專家在20032億噸鋼鐵就已經過剩了,現在8億噸還說過剩。實際他們是在為某些人的利益在講話?,F在中國都是誰在說鋼鐵過剩?無非三種人在喊:一種是政府,因為有宏觀形勢存在;一種鋼鐵業內人喊過剩,他們不希望增加新的投資者、競爭者;另外是一些文人學者,他們沒有真正接觸過鋼鐵行業,在喊過剩,用一種很片面的東西,讓老百姓有一葉障目的感覺??匆幌卢F在農村的橋有多少還是獨木橋,江河湖海上跑的小船,太多還是木制的,要是把這些都用鋼鐵建造,我覺得再生產幾年還做不過來呢。

           記:對于您的觀點,我相信我們的讀者看后一定會非常受啟發!現在很多人都在關注鋼鐵產能過剩的問題,我一直理解的是正在生產的落后的產能過剩。

           武:為什么我說“一葉障目”呢,我們現在所說的過剩是區域性的過剩,產品結構性的過剩。比如中國低檔次產品太多了,產品過剩市場會自動調節,優勝略汰,但是現在很多低劣產品還在生產銷售,既然有市場,怎么能說過剩呢?

           記:相信這次政府拿出監管力度來,嚴格限制生產標準、產品質量,一些不合理的,落后的產能自然會淘汰。近期有報道稱唐鋼出口了一些高檔產品?

           武:有一部分,但是太少了。今年唐鋼要出口400萬噸,其中有300多萬噸板材,這種板材在中國的市場上是高附加值的,但是在發達國家卻不算。我們國家去年大概出口鋼鐵6千多萬噸,都是最低檔次的東西。發達國家不屑于生產,因為沒有附加值。而在中國進口的1500萬噸的產品,全是高附加值的,是中國做不好的東西。

           記:技術障礙在那里呢?

           武:有很多產品是需要用責任心來做的。生產技術含量高,新的產品,需要有一個過程,在一段時間內不會賺錢,是賠錢的。企業都是以盈利為目的,中國現在很多企業都是急功近利、著急賺錢,生產一些低檔產品,投入很低,所花費的精力也很少。以前搞科研是由國企、央企來做,但是國家要考核效益,所以就不想做了。

        創新是在整個社會發展過程當中是必不可少的鏈條,必須有人來做。作為一個國家正常的狀態,每一個國家都有核心企業,掌握的一定是高、精、尖的東西,而成熟的東西一定要拿出來給老百姓。而我們現在整個社會浮躁,沒人做這個東西。道德淪喪、理想缺失、精神空虛,所以說我們現在要重新站回在強者的位置上真要好幾十年。

           記:過去的歷史證明,單單提高爐容標準的話,都會帶來新一輪產能擴張。有報道稱高爐容積標準將不會再作為淘汰落后產能的衡量指標。是這樣的嗎?

           武:實際上,用高爐容積作為是否淘汰的標準是非常愚蠢的。企業是否被淘汰,首先要看它是不是環保達標、產品是不是合格,環保不達標不允許生產。比如說首鋼京唐5000m3的高爐,一個高爐就要投資好幾十個億,一代高爐的工藝是十二、三年,過后就要大修,什么時候能賺回成本?企業如果不盈利,如何運行呢?作為政府,應該把大家向裝備水平、技術提高這個方向引導,就是日本現在還有很小的爐子呢。存在就是道理,但是一定要讓它合理合法的存在,而不是偷稅漏稅的存在、不達標的存在。

        記:有資料統計顯示,目前中國每噸鋼鐵的環保成本達到130元左右。而鋼企利潤已經非常低了,如果現在企業環保能夠達標,會不會環保成本與利潤空間相抵呢?

        武:統計稍高,環保成本100元左右差不多?,F在中國大部分鋼企利潤低,原因在于有大批的民營企業沒有環保設施,產品中沒有環保投資,成本自然就低。他們為了和大企業或名牌企業競爭,就會把價格降低。如果全社會都負起責任來,所有的企業必須達標排放,那么民營企業的成本也會上來,企業都是要盈利的,誰也不會賠錢銷售。而作為國企、央企,有社會責任在,所以成本是固定的,比如唐鋼的產品比豐南、豐潤的的產品多賣200元,但并不是唐鋼多賺200元,而是有環保成本在里面。

           記:也有品牌效應在里面。

           武:品牌的根源是責任。即使唐鋼價格高很多人也會買唐鋼的產品,就是因為信任,信任來源于負責任。實際上很多民營企業,他的產品質量不一定比國企央企的差多少,但還是得不到認可。所以在這方面,中國有很漫長的道路要走,這也是中國下一步真正要整改的問題。

           記:所以我們說的產能過剩,其實還是質量不到位。

           武:這里面有腐敗的問題,有市場管理缺失的問題。比如:韓城周邊村子里有很多小改制廠,生產出來的產品根本不符合國家標準,偷工減料,鋼材節省了,但是質量沒有了保障,監管部門沒有履行其職責。反過來講,這種低價格、不符合標準的產品能夠被市場所接受,那必然是有需求。

           現在農村蓋房平均每平米造價二百塊錢,很多還是木頭的、磚壘的,而鋼筋混凝土的造價就要六七百塊錢。中國的經濟還沒有達到那種水平,這就是過剩。區域性的過剩,結構性的過剩。

           記:面對這種現狀,政府正在加大力度進行整改,您預計效果如何?未來幾年鋼企的形勢如何,價格還會再降低嗎?

           武:效果一定會有,但是力度很小。價格應該不會再下降了,環保投入是必然的,所以下一步成本剛性支撐已經在這兒了,再下降不會那么容易。非要降價,還是有些空間的,提高管理水平,提高技術水平。一流鋼廠的技術指標已經沒有空間,下一步可能就在管理上做文章。管理臃腫、效率底下,在這個方面割除一些東西,成本會下降一些。而民營企業,在人力資源的利用,物料的利用上幾乎沒有可壓縮的空間了,下一步的潛力是裝備水平的提高,技術水平的提高,改善技術指標來降低成本。但是隨著政府逐漸有所作為,偷稅漏稅現象減少,民營企業的稅務成本會增高,所以會逐漸拉平。

           前兩年在開全國會議的時,我一直強調,鋼鐵工業一定要讓它放開手去干。鋼鐵必須要突破目前的狀況,必須要供大于求,如果沒有供大于求就沒有充分競爭,沒有充分競爭就不可能促進行業進步。我們國家在過去的十幾年里面,空調、冰箱、洗衣機、電視已經走過了這個過程了,現在已經進入了非常好的良性循環,就是充分的競爭帶來的。

           記:現在很多人關注市場,認為成本和銷售價格倒掛的原因造成效率很低,罪魁禍首是產能過剩,所以要減產能。這其實是站不住腳的,您怎么看?

        武:如果產量都不允許增加了,工廠把現有的東西賣出去就有利潤,還需要進步嗎?一定要引進后來者,前面才會有危機感,才會主動進步。動物界里有適者生存,優勝劣汰。行業里也一樣,現在這樣的做法就是在保護落后,一花獨放不是春,百花齊放春滿園。只要保證環保達標,政府監管到位,產能過剩的問題市場規律會調節的。

           記:就目前的供求關系來看,買得起鋼材的城市已經供大于求,而供小于求的農村或偏遠落后地區卻買不起鋼材,不是沒有需求而是沒有錢,面對這樣的形勢,企業應該如何去發展呢?

           武:作為政府來講,今年的方向就是小城鎮建設。不單是蓋房子,還要有很多配套設施,蓋房所用的鋼材并不多,基礎設施建設以及樓房配套的產品,比如窗戶、管道,其生產過程中所用到的機械、模具、包括腳手架等也會消耗大量的鋼材。形成一個大的相關產業鏈,鋼材的使用量才更大?,F在經過快速發展之后,二三線及四線城市大多數已經飽和,接下來就是要發展小城鎮了。但是有一個問題,所有人都來建設,錢在哪里?小城鎮建好了如何讓農民買得起房子,這就要提高農民的收入。所以現在的問題就出在這里,當然這是更深層次的東西。如果真能把這些小城鎮建好,中國的鋼鐵就目前這種產量狀況遠遠不夠用。所以說鋼鐵在中國不是夕陽工業,非常的有朝氣,我個人對中國的鋼鐵還是很有信心的。問題確實很多,環保是顯而易見的,這個問題已經是時不我待了;另外一個就是中國的鋼鐵技術含量普遍偏低,所以下一步央企、國企在這個方面應該多下功夫。比如唐鋼,下一步要向食品工業、汽車工業進軍,策略已經在實施中,產品要升級換代。但是更多的民營企業做到這一點還是很有難度的。

        武部長進入鋼鐵行業已經有三十余年的時間了,見證了中國鋼鐵飛速發展。如今面對行業的低迷,武部長從一個全新的角度為我們分析了鋼鐵行業的發展趨勢、未來發展的重點以及鋼企轉型的方向……對武部長的采訪雖然結束了,但是他的話卻給了我們非常大的啟發。就像武部長所說的:“鋼鐵在中國不是夕陽工業,非常的有朝氣!”相信只要我們全社會都呼吁起來,政府監管合理到位、企業真正用責任心來生產,在經過這段低迷混亂的階段后,鋼鐵行業一定會重現輝煌!

                     擅自報春網:武學澤

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